清水　前回の試合で、ガンバはマンＵのＣＫからやられちゃったじゃないですか。だから今回、ＣＫをキトがどうやって防ぐのかを注意して見てたんですよ。で、思ったのが、やっぱり組み手がうまいなって。

菊地　なるほど。組み手ね。

清水　ガンバ戦では、ＣＫが蹴られる瞬間に、明神智和がＣ・ロナウドに手でドンッて押されて、離れたスキに上からヘディングで叩き込まれましたよね。あそこでキトの場合、マンＵ選手が押そうとして出した手を払いのけたり、逆に手をつかんで引っ張り込んだり、すごく組み手がうまくて、マークを外させないんですよ。審判の視線を感じたらすぐにパッと手を後ろに回したり。

菊地　なるほど。組み手だね。

清水　柔道で、相手にいい体勢で組み合わせないように、手を払ったり、バランスを崩させたりするじゃないですか？　ああいう組み手のセンスが必要なんじゃないかなって。バカ正直にピッタリマークしようとして、で、突き飛ばされちゃったら終わり、じゃダメだと思うんですよ。

小池　日本人の感覚でいくと、どうやられないようにするかっていう発想だけど、後手の対応じゃなくて、むしろ主導権を握るくらいがいいんだろうな。考え方を変えれば、先にボールに触れるかどうかの争いなんだから。ＤＦ側から仕掛けてもいいと思うんだよ。

菊地　それはいえてると思うよ。日本は柔道の国なんだから、そういう組み手が上手なはずなのにね。

小池　あとはガンバでいうと、山崎雅人だね。彼は取るね。

菊地　すっかり播戸より株が上がってしまったようですけど（笑）。日本代表に呼ばれそうな気配も漂ってきましたね。

清水　播戸もうまかったんですけどね。絶妙なトラップとか。

小池　しかしフィニッシュが……。

菊地　もうあと２、３メートル前でそういう状況になればね。ゴールが近いところなら、いいんだけど。彼にとっては距離があり過ぎるんだよね。

清水　なんか播戸って、トップスピードに乗ろうとするときのボール扱いがおぼつかない。それが惜しい。せっかく敵をかわしてるのに、アッサリ追いつかれたりするから。

北　　播戸は山崎のように、シュートコースにフェイントを入れて蹴ることができないですしね。正直に真正面に蹴るってだけで。

菊地　そういう意味でも、山崎は播戸のワンステージ上にいるよね。

清水　あとはパチューカのＧＫカレロですか。面白かったですねえ。

菊地　チラベルト意識かね、あれは。

清水　海賊みたいな、かぶりものをしてましたね。

北　　チラベルトには及ばないとしても、サンパウロのセニは超えた（笑）。インパクトでは。いちばん最後のＣＫでゴール前にダーッと上がっていったじゃないですか。そうすると普通キッカーはそこに放り込むでしょ。だけど、まさかのショートコーナー（笑）。

菊地　そうだったねえ。

北　　上がっていったＧＫが、「え！　そこか！」みたいな。いちばんダマされてた（笑）。

清水　スタジアムの６万８千人の中で、いちばんビックリしたのが彼だったかも（笑）。

北　　さらに２回目上がっていったときはカウンターのピンチになって、オーバーヘッドでクリアを試みるも空振り。かなり目立ちましたよ。

菊地　さて。とりあえず、これで日本でのクラブワールドカップはいったん幕を引き、来年からはＵＡＥで行われることになりますね。日本では何回やったんだっけ？

清水　４回ですね。05年にはリバプール、06年にはバルセロナ、07年はミランが来て、今年はマンチェスター・Ｕ。豪華だなぁ。とりあえず欧州トップリーグの国からは全部来ましたよ。

菊地　来年はどうなるんだろうね、ＵＡＥでの開催は。

清水　お金持ちと出稼ぎ労働者の国ですからねえ。どんな運営になるのか、全く想像つかない。ただ、ちょっとだけ日本開催に未練が残ることがあるんですけど、さっき、ミックスゾーンでルーニーに、「日本のファンやスタジアムの雰囲気はどうだった？」って聞いている外国人記者がいたんですよ。で、ルーニーも「ワォ。最高だよ」なんて社交辞令的なことをいってたんだけど、たぶん本音では、日本のスタジアムは盛り上がりに欠けるとか、おとなしいとか、やっぱフットボールはプレミアだとか、そういう感想も持ったと思うんですよ。ルーニーだけじゃなく、イギリスから来たファンも含めて。

菊地　そうだねえ。

清水　それがちょっと悔しい。クラブワールドカップは、日本の普段の雰囲気ではないですから。あくまでお祭り。オリンピックみたいなものと考えたほうがいい。２年後の2011年は、もう一度日本で開催されるんで、どうにか普段のＪリーグの盛り上がりが、そのまま引き継がれるような仕掛けをしていきたいですよね。全員で。

小池　しかし、ＵＡＥ開催は大丈夫かね？　破綻して、やっぱりやれませんみたいな話にならないかね。ニュートラルの国でやってこんなにお客さんは入らないと思うよ。やっぱり、これは日本でやるべき大会なんじゃないかなあ。

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