清水　さて、３試合を通して良かった選手を挙げていただきましょうか。

了戒　森重真人。

清水　僕も森重は良かったと思います。１対１がすごく強い。オランダ戦はちょっと攻撃で甘い部分もありましたが。

了戒　でも、トライしてたからね。ミドルシュートもあったし。

浅田　足元もうまいよね。ただ、経験不足を感じるところもある。今日の吉田麻也もそうだけど、せっかくカットしてもその後のパスつなぎがすごく適当なのよ。

了戒　そういうプレーで通用する環境にしかいないからね。

浅田　そう。そうなんだよ。例えば前半にボールをカットして、岡崎慎司がペナルティーエリアの外ぐらいでボールを受けたときに、岡崎はすぐに周りを確認するなり、ボールをはたくなりしなきゃいけないのに、そのまま後ろからつつかれて、すぐに奪い返されるシーンがあった。ああいうプレーは、レベルの高いところであまり試合をしてないってことを証明しちゃうよね。

了戒　経験不足についてはいろいろな選手に聞いてみたんだけど、「そこは認めざるをえない」って、ダイレクトな答えが返ってくる。森重なんかは、「ここで得た世界の経験が、これからのアドバンテージになる」と。本田圭も「経験不足のヤツが多いから、こういうことになるんじゃないかと思っていた」といっていた。

浅田　千葉合宿のころから、そういうことをいってたよね。経験不足が不安要素だって。それは随所に見えるよね。だけど正直さ、Ｕ－17やワールドユースならともかく、23歳以下の大会で経験不足が露呈しちゃうっていうのは、ちょっと恥ずかしいよね。

了戒　大人ですか？　って話ですよね。

浅田　根本的にそういうところを考え直さなきゃいけないのかもしれないね。

了戒　そういうのが浮き彫りになる大会だった、ってことじゃないですか。

浅田　実際、あのシビれるような最終予選を経験してない人間が半分いるわけでしょ？　この大会に。18人のうち、ＧＫを除いた16人で、半分は最終予選に１試合も出ていない。アジア大会もクラブとの関係で、適当に終わらせちゃったしね。

清水　そう考えると、日本ほどオーバーエージが必要なチームもなかったのかもしれないですね。経験のあるまとめ役が。

浅田　それは間違いないと思うよ。他の国との比較はわからないけど、日本には必要だったと思う。

清水　本田圭がバベルを倒して与えたＰＫを、オランダはシボンが蹴りましたよね？　あのＰＫキッカーなんですけど、キャプテンを務めていたマカーイが判断して決めたらしいんですよ。シボンがセットプレーでいいイメージで蹴っているから、シボンに蹴らせようっていうふうに。

了戒　そうだったんだ。

浅田　ドレンテがすごく蹴りたそうだったよね。ボールを離さなかったもの。

清水　そうなんですよ。オランダだったら、マカーイがいうんだったらしょうがない、という部分はあると思うんですよね。そういうリーダーリップの話は前回にもしたんですけど、やっぱり必要なんだなぁって思いましたよ。まぁ日本の選手はＰＫキッカーを取り合ったりはしないでしょうけど、別のシーンでは必要になってくる。

浅田　それは間違いないよね。ボールを一回落ち着かせる、みたいなこともそうだしさ。

清水　そういうリーダーがいれば、岡崎が同じようなパターンで前を向こうとして何度もボールを失ったことについても、「そこでそんなプレーをするんじゃない！」って一喝していたと思うんですよ。実際、浦和では、そんな感じで梅崎がよく田中マルクス闘莉王に怒られてるし（笑）。

浅田　オーバーエージについては、誰を呼ぶかというより、選考の過程がダサかったよね。協会の根回しが足りないのか、反町さんに問題があるのかわからないけど。

清水　大久保嘉人のオーバーエージの一件を見ても、アテネが終わってからの４年間で、Ｊリーグがすごく成長したからなのか、オリンピック代表の存在感がすごく薄れましたよね。山本昌邦さんは、結果的に病気で欠場した高原直泰、小野伸二、曽ヶ端準など、誰に遠慮することなく豪華なメンバーを選んでいたのに。

浅田　実は、僕はそれでもいいと思ってる。オリンピック代表は日程がＡ代表と完全にかぶってしまうことが多いから、Ａ代表の監督に任せてしまう。そしてＡ代表を組む中で試してみたい選手をセレクトして、たまたまその中で23歳以下を集めたのがオリンピック代表というか。

清水　なるほど。体制的にはトルシエ時代がいちばんいいと。

浅田　そうそうそう。もうオリンピック代表に絞ってチーム強化とか、そういうことをする必要はないのかもしれないね。Ｊリーグが成熟してきたのなら、Ｊリーグが23歳以下の選手を育てる場になるというか。

了戒　それがスタンダードですよね。外国もそういう動きだし。

清水　あとは了戒さんが前にいっていた、Ａ代表とオリンピック代表をいっしょに集めて合宿するのもいいかもしれませんね。違うチームではなく、日本Ａチームと日本Ｂチームというイメージで。練習試合だって大学と組むより、Ａ代表とオリンピック代表でやったほうが得るものも多いだろうし。

浅田　で、良かった選手に話を戻すと、僕は森重の他には内田篤人。他は特にいない。逆にすごく期待外れだったのが本田圭。事実上、彼は３試合で何もできなかったに等しいと思う。日本のサッカーという意味でも、本田圭は流れを切ってたし。梶山についてはそもそも期待してなかったんで、期待外れという言葉は当てはまらないけど（笑）。

了戒　だけどオシムさんは、本田圭をすごく買ってたよね。予選で家長がゴールを決めたときにも、左サイドを駆け上がった本田圭のフリーランをほめていた。

浅田　家長が、右足のミドルシュートを決めたときだよね。

清水　それは得意のオシム節だと思いますよ。決めたヤツよりも、働いたヤツをほめておいたほうがチームのためになるということだと思う。

了戒　それはあるね（笑）。

浅田　だけどさ、オシムさんがＡ代表に呼んで、結局一度も試合に出なかったのって本田圭だけなんだよ。僕はオシムさんの練習を見に行ったけど、それはすごく合点がいく。本田圭は次の狙いを持って動けないもの。だから本田圭だけがオシムジャパンの試合に使われないのは納得できたよ。ボールは収まるんだけど、次の展開にモタモタと時間がかかって。堂々と怖がらずにボールを受けるということは、いちばんできていたかもしれないんだけどね。

清水　特にアメリカ戦なんかだと、ボールが収まった選手がほとんどいなかったんで、本田圭を頼もしく感じる部分もあったんですけどね。

浅田　ただ、ボールを持ってその後どうにかなるかってところでいうと、中田英寿なんかとは意味合いが違うと思うんだよ。単純にボールをつつかれたり、本田圭のところでボールを失うことも多かった。縦に突破しても、左足に持ち替えて何もできなかったり。左足一本で勝負するならそれでもいいけど、だったらもっとやり方を考えなきゃいけない。

清水　本田圭に香川真司を足すと、ものすごい選手になりそうなんですけどね。香川は逆にボールの受け方が良くなかったけど、ボールを持つといいところを見せた。さらに香川はボールの奪われ方が悪くてカウンターを食らうことも目立ったけど、本田圭は少なかった。この２人は長所と短所が反対。あとは梶山と細貝萌を足すとすごいとか、何だか日本はそんな選手ばかりですね。欠点が目立つ。

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