菊地　３試合ともスコアレスのキリンカップって初めてじゃない？

清水　初めてらしいですよ。キリンカップが92年に３チームでの戦いになって、99年に１－１、０－０、０－０という３引き分けが１回あっただけで、あとは決着していました。

菊地　それにしても、日本代表は人気あったよね。今日は黄色い声援がすごかったな。

粂田　６万5856人って観客数は、記録上も結構いいところまでいってますよね。

清水　前日まではチケットが多少余っていたみたいなので、ジーコ時代ほどまではいかないけど、かなり盛り返してきている感じですね。

菊地　若い子が多かったよね。

清水　ファンが入れ替わってますね。

粂田　長友佑都の人気がすごいですね。長谷部誠よりも、今は長友なんですかね？

菊地　どっちもベストセラー作家ですから（笑）。さあどうですか、この２戦は。３－４－３というシステムに焦点が当たっていましたが……。

粂田　テーマがあった分、見どころがたくさんありましたね。

菊地　そういうシステム論が好きな人は、そっちで楽しめたし、お気に入りの選手がいる人はそっち方面でも楽しめた。

粂田　そうですね。システムがどうしてうまくいかなかったのか、帰りの道すがら、友だちと話し合える、そんな楽しみがあったんじゃないですか。

菊地　でもザッケローニ監督は、点が入らなかったんで、記者会見ではだいぶ取りつくろう感じの発言が多かった気がしましたけど。

清水　今回はちゃんとしたチームが２つ来たって感じがしますね。どちらも組織がしっかりしていたから、点を取るのはなかなか難しかった印象ですね。

粂田　本当に勝ちにいくんだったら、３－４－３でやるということを、いわずにやったほうがよかったんじゃないですかね。公表することで、相手は事前の対策がたてやすいですから。

清水　でもあの選手を出すぞとか、システムはこれでいくとか、明言する監督ってたまにいるじゃないですか。ザックのほかにも、モウリーニョとかやりそうな感じがするけど。あれは何なんですかね。

粂田　相当な自信があるとか？

清水　それか、さあ対応してください。これも練習ですから、ということなのか。

菊地　選手を事前にいうのは、ファンがたくさんいるからとか。

清水　営業か。まあ今回ザックは選手をいわなかったですから、システムだけ。

菊地　まあ、とにかく好きなんだね、このシステムが。

粂田　何とかやりたいんですね、３－４－３を。でも、ペルー戦よりはよかったんじゃないですか。

菊地　どこがよかった？

粂田　３バックの両サイドが、ビルドアップに参加しようとする意識が強かったですよね。あと本田圭佑が引いてポストに入ったときには、内田篤人が迷いなく前のスペースに出て行くところとか、サイド攻撃にはいいところがありました。ただ伊野波雅彦と吉田麻也のビルドアップのタイミングがちぐはぐだったので、そこをうまくやったら、もっといいサイド攻撃ができたかも、とは思いますね。

小池　自分は３－４－３のシステムは、個人的に好きか嫌いかっていったら、あまり好きじゃない。長友と内田はＤＦラインの前のポジションという感じじゃないんだよね。３－４－３の「４」のサイドなら、もうちょっと攻撃的な選手を置いたほうが好きかな。やっぱり４バックのほうが、長友も内田もやりやすいんだろうなって思う。後ろから勢いつけて、エイヤッて行ったほうが、長友なんかはタイプ的に合ってるかな。

清水　長友は特にそうですね。

小池　長友はタイプ的にブラジルの４バックの左（笑）。

清水　「ロベルト・佑都」みたいなイメージですね（笑）。

菊地　岡崎慎司との絡みもあるしね。岡崎は本田のようなプレーはできないわけで、そうすると、長友は孤立しちゃう部分はあるのかな。

小池　だけどいろいろなシステムを経験することによって、元の４－２－３－１に戻ったときに、「超回復」みたいなことが期待できるかもしれない。その辺は当然、監督の頭に入ってるんじゃないの？

菊地　３－４－３はサイドとバイタルエリアにフリーの選手ができるというのが、このシステムのメリットだと、ザッケローニ監督がいってましたが。

粂田　相当選手たちが頭を使わなきゃいけないシステムですよね。例えば、３人のＤＦで１人のＦＷを見るような状況はいけないわけで。

菊地　そう、余ってるんだったら前に行けっていうこと。

粂田　それでサイド攻撃のビルドアップに３バックの１人が参加しようとしたときに、守備面で見るべき相手の１トップが自分の前にいたら、それでも前に上がっていいのか。もしそうした場合に、残りの２人がスライドしたら、ＤＦラインのバランスは明らかに崩れちゃう。選手は周りの状況を常に意識して、頭をフル稼働して動かなくちゃいけない。

菊地　監督がいっているほど、スムーズにはいってなかった感じですね。遠藤保仁と長谷部のところも、下がってさばいて後ろが余っちゃって、なかなか前にボールを運べないシーンが結構あった。チームの心臓部の彼らも、もう少しいろいろな状況での位置取りを考えないといけないでしょう。おそらくこれは、今後もっと練習しないとこなせないよね？　短い活動期間の中でマスターできるのかな？

粂田　８月の韓国戦ではたぶん４－２－３－１でいって、試合中に変えてみたりという感じになるのかな。

清水　３－４－３を韓国戦で試したとしたら、えらいことになりますよ。チェコは後半、意識的に３－４－３のような形にして、日本の一人一人に選手をぶつけてきたりして、日本がカバーリングできない状況を作り出していました。ただ、チェコはスピードがないから、こちらが体を当てておけば裏を取られなかったんですけど、韓国にそれをやられたら裏を取られる可能性が高い。そこで３－４－３は簡単に打ち破られそうな気はしますけど。

菊地　その辺のスイッチがうまくいくかですかね。

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