小池　浅田さん、あと２カ月ですけど、どうしましょう。

浅田　どうする……どうなんだろうね。
例えば東アジア選手権の中国戦や香港戦とかは、好みの問題だとは思うけど、岡田さんはこういうことをやりたいんだというのが明確だった。スモールフィールドで細かくつなごうと。そこに５人も人数割いてしまって、ゴール前に誰もいなくて点にならない、っていう状況になったりもしたけど、でも少なくとも狙いはあった。
でもセルビア戦は、どういう試合、どういう戦いをしたいのかわからなかった。

西部　岡田監督は、前半は今ひとつだったみたいなこといってたけど、パスは回ってたし、左サイドで俊輔から長友につながって、クロスに興梠がニアへ入り、岡崎がファーで合わせたのがあった。他にも興梠のクロスを阿部がヘディングシュートしたり。チャンスはあった。でも浅田さんがいうように、コンセプトは確認できました、やりたいことはわかりました、でも守りきられました──って、もうワールドカップまであと数試合しかない。コンセプト確認ができたとしても、点取れませんでした、オーストラリアよりテクニックちょっとある相手に０－３で完敗でした──では、それは厳しい。

浅田　「積み上げようと思っていたものが、このくらいまではできてきました」みたいな感じがない。何に期待をすればいいのかすら、ちょっと難しくなってきている。

西部　これから苦しんで、本大会へ臨めば、何かいいことがあるかもしれない。あきらめないでやってくしかない。このセルビア戦が現実。くよくよしてもしょうがない。これで心が折れてしまったら、ワールドカップでは戦えない。だから、玉砕してもいいから、やるしかない。今までだって、オランダといい試合ができたり、ガーナに勝ったりっていうこともあった。ガッカリしてる場合じゃないよ。

浅田　2002年のトルシエのときに、ワールドカップ直前にアウェーでノルウェーにやられた。あのときの完敗とは意味が違う。あのときは積み上げてきたものがあった上で、それが通じなかった、っていう感じがあった。だから今の西部さんの考え方は、当時だったら通じると思う。コレで心が折れてたらダメだ。今までやってきたことを信じて、もう１回やっていこう、と。でも今回のチームで何をどう期待していいのか……。

西部　じゃ、どうすればいいの（笑）。

浅田　いや、だからあきらめろっていう話じゃないんだけど……。ん～、やっぱり言い方としては西部さんの言い方しかないのかなぁ。きっとコレを読んでくれている方は、ボクのいおうとしているニュアンスをわかってくれると思うんだけど（笑）。

西部　だからね開き直るしかないんだよ。ある意味、頭で考えて理屈で解決しようとしたら、岡田さんじゃないけど、３バックにしようとか、そっちにいっちゃう。

浅田　前半もアタマのほう、そうしろっていわれているのかなと思うくらい、阿部がセンターバック２人の間に完全に入って、フラットにそろえるような動きをしていた。

西部　今までやってきたことを監督、選手以下、また協会幹部も含めて信用して、それで監督が続投してるんだから……

浅田　信用はしてないんじゃない？

西部　信用してないんだったら、監督を交代させるでしょう。岡田監督を信じてやっていくんだったら、このセルビア戦はなかったことにするしかない。これが現実だけどしょうがない。

浅田　これをなかったことにして、もう１試合前に戻っても、大して変わらないよね。

西部　この後の韓国、イングランド、コートジボワール戦も、なかったことにしたい試合になるかもしれないけど、もうへこたれてる場合じゃない。もうここまできたら、あんまりアタマで考えすぎないほうがいい。解決できるんなら解決してほしいけど、今までやってきていっこうに変わってないんだから、その点に関しては、もうあんまり望みはないと思う。

小池　メンバー選考前の最後の試合だから、ジョーカー的なとか、サプライズがあるとしたら、っていうようなことを、ぜひ聞きたいなと思っていたんですが、もうメンバーどうこうじゃないっていう状況になってますよね。

西部　進歩がないっていうのは明らかなので、今持っているもので戦おうと思ったら、まずあんなにカウンターされてはいけない。
そしてＦＫは決めろ。それ以外に攻め手がほとんどないんだから。最低でもワクに飛ばせ。……その２つかな。

小池　じゃあやっぱり本田は入れとくと。ＦＫという武器があるし。

浅田　段階的に絞っていってる感がないし、呼んだ選手は必ず試すとか、固定されている11人以外でこの試合を戦ってみよう、みたいなものもなかったから、岡田さんが何を考えているのかイマイチ読みづらい。

西部　それと、セルビア戦で思ったのは、この期に及んでセンターバックの控えがまだ決まっていない。

浅田　闘莉王が退場になった試合で岩政大樹が出た。結局それ以外は森重真人、槙野智章、高木和道あたりが呼ばれてるけど、誰も使われてない。

西部　岡田さんの中では序列ができてるのかもしれない。ここで栗原を呼ぶっていうのは、横浜ＦＭで中澤佑二とチームメートだから、闘莉王がいない場合には同じチームのほうがいいということなんだろうけど、いずれにしても、センターバックのバックアップが決まっていないっていうこと。

浅田　ＦＷもそう。興梠なの？　森本貴幸なの？　玉田圭司、岡崎の２人は入るとしても、ＦＷであと２ワクくらいはあるはず。

西部　平山相太じゃない？　今の段階で使っちゃうと対戦国にバレちゃうでしょ。だから。

浅田　そういうことなの（笑）。

西部　入れるのは最後。バレると通用しない。試合になって出てきて、相手に「なんだこのデカイの」って思わせる。

浅田　そんなの、バレてるでしょう（笑）。

西部　バレてるかなあ（笑）。

浅田　でも、今のＦＣ東京での平山はすごくいい。アグレッシブだし。

西部　１人くらいは大きい選手を入れておきたいんじゃない。

浅田　岡田さんは３トップだっていうけど、ワイドに張ってプレーさせて、かつ逆サイドにボールがあるときは中に入っていってセンターフォワード的なプレーもできるっていう役割を求めるんだったら、矢野貴章をもっと試しておかなきゃいけなかったと思う。

西部　ボールは回るから、本田、松井あたりが入ってきて、前線のほうは多少よくなる可能性がある。ただ、カウンターを受けたときに、かなりの確率で決定的に近いところまでやられてるっていうのがいちばんの問題だと思う。

浅田　「稲本潤一をアンカーに」みたいなコメントもあったけど、岡田さんのいう「11人」だと、おそらくボランチのところは長谷部と遠藤保仁だろうし。

西部　稲本は必要だと思う。オランダとやるときはスナイデルにマンマークをつけなきゃ絶対やられる。普通にやってたら抑えられない。

小池　オランダに勝つ必要があるかどうか……。

西部　初戦のカメルーン戦を落としたら、オランダに勝ちにいかなきゃならない。スナイデルのところを抑えられる選手は必要だと思う。ただそれが稲本かどうかは、確かに議論の余地があるかもしれないけど。

浅田　そうなったらボランチを１枚落とすっていうこと？　長谷部、遠藤といったあたりを。

西部　前のほうを１人だろうね。俊輔なのか本田なのか松井なのか。岡崎はちょっと外しにくいだろうけど

浅田　本田の１トップにして、左に岡崎、右に俊輔。その下に遠藤と長谷部。アンカーに稲本とか。

西部　カメルーンもトップ下にエマナがいる。デンマークもトマソンが務めそう。いずれにしても３チームともトップ下にいい選手がいる。カメルーン、デンマーク相手にそこまでやるかはわからないけど、いずれにしてもスナイデルはつぶさなきゃダメだと思う。

小池　そろそろ締めましょうか。

西部　頑張ってもらうしかない。（笑）

浅田　メンバー選考に関しては、多少のサプライズがあるかも。ここまでの流れを無視して小笠原満男が入ったり。少なくとも、セルビア戦組、プラス海外組が最終選考を争ってるっていう感じにはならないと思う。

西部　小野伸二はどうなの？

浅田　清水ではいいと思うけど、一昨年のウルグアイ戦だったかな、そこを最後に選ばれてないんだから、さすがにないんじゃないかな。

西部　常識的に考えればそうだけど、現実的なところでサプライズの可能性を考えれば、小野あたりかなと。

浅田　サプライズっていってもそんなに飛躍したものじゃなくて、ここ２試合外した佐藤寿人が入るとか、そういうのはあると思う。

西部　プチ・サプライズか。

浅田　なんにしても読みづらい。

西部　この試合がいちばんのサプライズかな。

小池　今年に入ってからずっと悪いですよね。バーレーンに勝ったくらいで。

浅田　何もなく、ただ普通に戦って普通に負けた試合だったね。

西部　試合前は、正直いって楽勝だと思っていたけど、セルビアは国内リーグ選抜なわりには、思ったよりよかった。一生懸命やってて、組織力はあって、デカかったし。でも、まあしょせん「思ったより」のレベルだけど。

浅田　日本は、Ｊリーグが始まったばかりで、コンディションだってそんなに悪くないだろうし。

西部　疲れということなら、セルビアのほうがあったはず。

小池　何を話していても、ネガティブな話しか出ませんね。

西部　「頑張れ！」。もうそれしかないね。

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