菊地　あとは川崎が上がってきました。ずっとマギヌン出しちゃった問題＆山岸智来ちゃった問題があったんですけど（笑）。もともとこの２、３年、川崎の左サイドは機能してないんですよ。プラスマイナスゼロの状態で、山岸が来たところでもプラスマイナスゼロだった。でも、鹿島戦で２アシストして……２分間だけ覚醒しましたね。

小池　黒津勝がいれば、山岸いらないってことにはならなかったの？

菊地　そういう話もよく聞くんですけど、黒津はFWやりたいんですかね？　あと、いちばん大きな変化が、大橋正博ではなく谷口博之がトップ下に入ったこと。中盤は戦国武将みたいな顔した新人の菊池光将がアンカーになって、中村憲剛が自由に動き回る形になった。だけどその３－５－２のトップ下っていうのは、いわゆる昔的なトップ下のプレーというか、攻撃のお膳立てみたいなプレーだと、今はマークが厳しくてできないんですよね。じゃあそこで谷口が何をやっているか。何を買われているかというと、得点力と守備なんですよ。谷口がラストパスを出すシーンはほとんどない。それはもう1つ後ろの憲剛が出すんですよね。谷口は、ジュニーニョとか鄭大世と一緒にゴール前になだれ込む。さらに前線からの守備もできる。彼はそういう、これまでの日本にいなかった新しいトップ下だね。

岡田　昔、浦和の山田暢久がトップ下やってたことがあって、あれもそういう感じですよね。守備とヘディングも強いし。

菊地　谷口はそういう使い方なんだなって思いましたね。さて、鹿島についてはどうですか？

岡田　鹿島は、ゴールデンウイーク中の連戦の勝ち点が全チームで最下位だったんですよ。それはもう明らかにACL（アジアチャンピオンズリーグ）の影響効果で……。

菊地　監督も日程がおかしいとか文句いってたけど……。先日、鹿島のライターさんに「やっぱ疲れですか？」みたいな質問をふったんですよ。そうしたら、「みんながそういうふうに連戦で疲れとかあるんじゃないですか？　って聞くでしょ。別に疲れてないのに聞かれることで、あ、僕たち大変なのかなって、経験がないからそう思っちゃってるのよ」といっていて面白いなと思った。本当は疲れてないのかもしれないのに、疲れてるでしょ、疲れてるでしょっていわれて、暗示にかかってるような状態になっちゃうのかな。

清水　そういう思い込みはあるでしょうね。走っていて転んだ子供に、「痛いの痛いの飛んでけ」って声をかけて忘れさせるのと同じで、「疲れたの疲れたの飛んでけ」って逆暗示をかければ、意外と鹿島も元に戻っちゃうんじゃないですか（笑）。

菊地　逆にガンバ大阪の場合、最初が危なかったのに、だんだん戻りつつある。

小池　ちょっとガンバからは、かつての10年前ぐらいの鹿島だったり、磐田の香りがするね。「大人」な感じがする。別に今、突っ走ってなくていいわけじゃない。秋、シーズンが終わったときにトップにいれば。そういうふうに、シーズンをトータルで見据えて戦っている感じを、いちばん受けるチーム。

清水　ガンバは遠藤保仁がいると全然違いますね。風格さえ感じるんですよ。あんまり動かないけど、いいところに顔を出してパスを展開して、急にポゼッションの流れが引き戻されるんですよ。浦和戦のミドルシュートもすごかった。ＤＦがブラインドになってて、コースが空いてるほうにＧＫが立ってるのに、ＤＦの外側から巻いてシュートを決めた。

小池　あれはボールですよ。あのボールはグリップするから、遠藤は曲がるってわかってる。だから打てるんですよ。表面がぶつぶつしててスパイクにかむから、すごく回転がかかる。あの２月のワールドカップ予選のタイ戦を覚えてます？　遠藤のＦＫ。ゴールのネットに届くまでにゴールの中でワンバウンドしてますからね。壁を越して、そんなに遠い距離じゃないのにあんなに曲がって、ＧＫが取れないだけのスピードがあって、なおかつ落ちてゴールの中でワンバウンドするなんて、まず考えられない。ボールが影響している。

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