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清水 さて。ここ数年、ずっと問題になっているＪリーグの審判についてはいかがですか？
岡田 観客が審判に対して怒るのは当然だと思うんです。お金を払って見に来て、クオリティーの低いものを見せられれば怒るのは当然。ただ、選手のほうは、下手な審判を前提として受け入れて、それをいかに利用するかを考えないといけないんじゃないかな。サポーターも、チームを勝たせることを第一に考えるなら、いかに審判を味方につけるかを考えたほうがいいと思う。でこぼこなピッチと同じで、下手な審判は下手なんですよ。それを踏まえて戦うしたたかさがあっていいですよね。
菊地 そうだね。逆にこっちに取り込んでしまおうとか、考えられないかね。
清水 サッカー選手に限らず、20代くらいの若者ってすぐに不満を言ったり、反発したりすることが多いですよね。僕も他人のことはいえないけど（笑）。そう考えると、サッカー選手は基本的に若い人間の集まりだから、そういう柔軟な発想にはなかなかならないんでしょうね。誤審が許せないのは当たり前だけど、その先に考えを進められない。
岡田 福西（崇史）は、審判に対してもさわやかだよね（笑）。
中林 ドゥンガから学んだんですかね？
菊地 どうだろう（笑）。まあ、ファウルすれすれの局面なんかは、逆に楽しめる感じになればいいけどね。あとは審判のほうも試合数が多いからか、最近は疲れているような感じがある。
清水 つまらないミスから誤審して、そのせいで叩かれて疲弊して、疲れたからまた誤審して……。悪循環ですよねえ。
菊地 だいたい、30代後半の審判と20代前半の選手では、しゃべる言葉も違うからコミュニケーション取れなそうだしな……。
清水 そうですね。「あの審判ヤバい」って言ったのが、逆の意味に受け取られたりするかも（笑）。
岡田 ラグビーでは、審判がマイクをつけてるじゃない？ あれをサッカーでもやればって話があるけど、サッカーでは選手の言葉が汚すぎて、できないとか……。
菊地 審判だって口汚い人がいるっていうし……（笑）。
清水 あまり判定でモメるようなシーンは見たくないんですけどね。特に、寒い時期の観戦には辛いものがある。
菊地 浦和対鹿島戦の小笠原満男などは、まったく審判に文句を言っていない様子だった。そういうのも手だよね。寡黙にプレーする。
岡田 審判がミスをするのは、サッカーやってる人たちにとっては常識でしょう。常識というか、ミス込みでサッカーというか。そう思わない人は、すぐビデオ判定入れろとかいうけど、ミスが起こるからサッカーは面白いというか……その辺をもうちょっとしっかり発信するのも必要かなと思いますよね。
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