菊地　準決勝２試合を見たときに、浅田さんは「今はこういうスタイルが流行りなんだね」という言い方をしていたじゃないですか。それはどういうところで感じたんですか。

浅田　つなぎですね。要するにバカ蹴りしないところ。まあ、プロ予備軍のチーム同士の戦いの、しかもベスト４を見ているわけだから、他と比較するのも何だけど、例えば高校選手権の１、２回戦だと、ＤＦラインの選手が自分がフリーだろうと何だろうと、とにかく蹴ってしまうってチームがいまだにある。その中でこの４チームには、クリアなのかロングフィードなのかわからないようなパスはほとんどない。ＤＦラインからもきっちりとボールを動かして、つまったらサイドを変えたり、ボランチを使ったりして展開することをすごくよくやっていた。
　 磐田にしても、裏にボールを入れて敵を押し下げるという形があるとはいえ、当てて→落として→裏狙いという攻めをやっていた。多少の差こそあれ、４チームともつないで攻めていく意識を共通して感じた。結局、日本人の考えるいいサッカーというのは、こういうことなんだろうなと思ったんだ。

菊地　ボールを大事につなぐというんですかね。

浅田　一方で、今日のＧ大阪の４点目のように、敵が前がかりになってＤＦラインのマークがちょっとルーズになれば、１本のパスで裏を狙う場面もある。だから長いボールを蹴らないというわけではなくて、闇雲に蹴っちゃうというシーンがないということ。

菊地　それでも、そのつなぐ部分のディティールに、もっとこだわらないといけないんじゃないかと。浅田さんには、本誌で「ビルドアップ論」という連載をお願いしていますが、これをやろうと思った理由はどのあたりにあるんですか。

浅田　「ウチはつなぎます」とかいいながら、実際にきちんとビルドアップできるチームって、日本にほとんどないじゃないか！　と思ったのが始まり。どこで攻撃をスピードアップさせるのかという部分でも、まったくビジョンがないチームが多い。そこは世界のサッカーを見ても、もっときちんとやっていかないといけないのではと。
　 極端なことをいえば、例えばバルセロナなどは、１回右から左へ回したボールが、また左から右へ戻ってくるなんてことはない。日本のサッカーは行ったり来たりするよね（笑）。それは、何のためにサイドを変えているのか、どこのマークがズレるから今こうして回しているといった、ビジョンがないからでしょ。ただ、つまったから横へ渡してという繰り返しだから、いつまでたってもボールが前に進まない。

菊地　どこかで横方向のボール回しを、縦方向に変えるスイッチを入れる人がいないといけないですね。

浅田　この点では今日のＧ大阪の⑩安田や、磐田の23山本も、うまく縦にボールを入れて、チャンスを作っているシーンがあったよね。ただ、ここは縦は無理だから一回戻しておこう、というところで、無造作にワンタッチで出すバックパスが奪われていた。ワンタッチでさばくことはいいけど、決め打ちは危ないな。

菊地　他にディティールの部分で気になった部分は？

浅田　縦パスを通すという点では、ボランチやＤＦラインの側だけでなく、受け手になるＦＷたちも大事ということ。後ろで狙いがなさそうに横パスを回しているのは、ＤＦラインだけのせいではない。せっかく後ろが縦パスを出せるいいタイミングになったのに、ＦＷがパスを受けられる位置に顔を出していないシーンも多いんだよね。

菊地　なるほど、そうですね。僕がこの件に関して気になっているのは、「ビルドアップ論」の第１回（07年７・８月号）で出た、敵に取られないボール回しと、敵を崩すボール回しという話ですね。同じ４対２のボール回しでも、通常やる鬼２人を４人が囲んで回すものって、範囲を決めなければ４人の囲みをどこまででも移動させることができるんですよ。これまでの日本のボールポゼッションって、こうした敵に取られないボール回しがほとんどでしたよね。というのも、国内では敵も「回させておけばいいや」という感覚で、ボールを奪いに行きませんから。
　 ただ最近では、この手のボール回しは国際レベルになると、どんどんプレッシャーを受けて危ないことになっている。

浅田　それは守備面でも影響が出ていて、国際レベルでは「どうせパスだろう」というところで、１対1で仕掛けられてしまう。日本の試合なんかと敵の前に立ったところで、もう仕掛けちゃダメみたいなね（笑）。はい、パスをつないでくださいというような……。

菊地　暗黙の了解ができちゃってますよね。それじゃあ、ＤＦのほうも上達しないと。

浅田　そう。結局、世界の敵は、１対１でこちらのアプローチが緩かったらスピードで仕掛けてきたり、コースの切り方が甘かったら脇を抜いてくるわけで。

菊地　その点で今回のベスト４のチームは、どこも積極的に１対１を仕掛ける選手が多いように感じたんですけど、一方で対応する守備のほうは拙く見えた。よく抜かれていたし、危ないところで平気でファウルもしていた。思うに、彼らはベスト４まで来て、初めてそうした仕掛けてくる選手と対峙したのではないかと。

浅田　冒頭でゾーンとゾーンの間のスペースの話が出たけど、今日はそこをパス回しに使われたけど、例えばアフリカの選手たち相手だったら、プレッシャーが緩ければ素早く前を向かれて１人にそのラインを突破されちゃうかもしれないからね。

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